Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  А тем временем..., Фантони-Нуньес Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 17/01/2018, 22:08,  Gombo 
Спортивный Арбитражный Суд в Лозанне удовлетворил аппеляцию Фантони и Нуньеса и отменил решение EBL о дисквалификации пары. Решение не означает, что жульничества не было, оно означает, что факт не доказан в достаточной степени для применения наказания.

EBL должна покрыть существеную часть расходов на процесс.


http://bridgewinners.com/article/view/cas-...toni-and-nunes/
      » 17/01/2018, 22:27,  chatlanin 
Тут-то мне карта и попёрла!
      » 18/01/2018, 12:48,  Bulldozer 
Скорее всего, античитерские правила EBL плохие.
      » 18/01/2018, 18:12,  TRU_ 
(укажу на всякий случай, что пишу местами с горькой иронией)

Согласно вынесенному решению пара FN за все эти годы не только сохранила все свои титулы и призовые деньги, но и в некотором смысле немало преуспела: "скандал всегда увеличивает лайки" плюс пара читеров утёрла нос всем этим бриджевым чистоплюям, не способным играть как они (во всех смыслах, на всех полянах, включая Спортивный арбитражный суд в Лозанне - т.н. CAS)

Содержание вкратце для немногих слабо-интересующихся:

Во-первых, Решение CAS от 10 января 2018г.- каким бы иррациональным оно ни было - не может быть оспорено.
Таким образом, CAS выступил как суд последней инстанции, то есть его решение является окончательным и не может быть обжаловано (точнее сказать, что обжаловать решения CAS можно в Федеральном суде Швейцарии, но только по процессуальным нарушениям). В современной правовой истории неслыханно, что суд, рассматривающий обвинения в неправомерном поведении в дисциплинарных делах, может принимать решения, которые не могут быть обжалованы, тем не менее …
(Почему это так - требует пояснения на примере. 3 февраля 2018 года FFB (Fédération française de Bridge) проведёт внеочередное собрание, чтобы изменить некоторые внутренние документы для приведения их в соответствие с требованиями олимпийского движения. Цель? Быть признанным французским министерством спорта Федерацией спорта в течении ближайшего года. Так вот, среди этих требований МОК - признание того, что Спортивный арбитражный суд CAS действительно является высшим юридическим лицом в вашей области. Финансово слабые европейские бриджевые федерации нуждаются в финансовой поддержке своих государств. Вопрос прост: выгоды от получения финансовой помощи от налогоплательщиков перевешивают стоимость потери независимости? В общем, россиянам это должно что-то напоминать и вызывать стойкие ассоциации.)

Во-вторых, CAS в своём решении фактически отмёл статистические доказательства бриджевых экспертов (представленных даже не такими персонами как Кит Вулси и Бу Брогеланд, а тремя приглашёнными экспертами EBL) и заменил их собственными выводами судей без учёта доказательной экспертизы. В частности, профессор Greg Lawler представил отличный отчет, содержащий соответствующий и полностью изобличающий FN статистический анализ в 85 сдачах (вероятность "ложного" или ошибочного сигнала оценена им в "10 в минус 14 степени"). Но Lawler сделал больше: он прямо подчеркнул суть этого дела, а именно, что вам не нужно вычислять полный код, чтобы признать FN виновным в передаче сигналов. Всё, что необходимо, - это набор точных и совпадающих презумпций, устраняющих любые разумные сомнения в том, что рассматриваемый обман действительно имел место. Это есть в отчёте - но по необъяснимой причине CAS не учёл этот важнейший факт!
(Как остроумно было отмечено на Bridge Winners , это как если бы некие три актрисы показали, что Харви Вайнштейн к ним НЕ приставал и CAS, используя ту же методологию ложных срабатываний, не признал бы его виновным в сексуальных домогательствах вовсе (ну, или все другие случаи просто "не считаются").
Кроме того, в пункте 121 Решения CAS чётко указано, что заявления, сделанные Пикареком и Смирновым в отношении методов обмана FN, не рассматриваются CAS - дескать, «это только слухи».

В-третьих, CAS должен был определить, что либо было достаточное количество допустимых доказательств вины FN в качестве обвиняемых мошенников, либо их не было. Если не было достаточно допустимых доказательств для убеждения в CAS - обвинение должно было быть отклонено; если таких доказательств представлено достаточно - тогда должно было быть подтверждение вины. CAS принял весьма мудрое «промежуточное решение». После принятия апелляции FN в пункте 123 Решения говорится: «...Такой вывод не означает, что Игроки не виновны в каких-либо нарушениях ...». Действительно замечательно, что в Решении CAS чётко указано, что, хотя игроки не виновны, они НЕ являются НЕвиновными. (Да-да, именно так!)

В-четвёртых, прошлогоднее оправдание "кашляющих докторов" и нынешнее фактическое снятие вины с пары Фантони-Нуньес поднимает ряд острых проблем, связанных как с общим отношением к бриджу (это вообще спорт или нет? нужно ли нам стремиться попасть в МОК?) и о влиянии денег на функционеров из EBL и региональных бриджевых федераций, а также о применимости законов и решений, принимаемых несведущими людьми и/или судьями к игрокам в бридж (другая матрица, другие законы, отличная от обычной этика поведения и логика, специальные понятия и пр.) По этому пункту есть ряд бурно обсуждаемых аспектов (например, насколько выгодно отличается по отношению к читерству позиция ACBL от позиции EBL, какие процедуры и регламенты «спасут» бриджевые организации от читеров и подобных будущих скандалов, справилось ли руководство EBL перед возникшей серьёзной проблемой.
(Процитирую Бойе Брогеланда: «Я считаю огромным риском предоставлять право принимать бриджевые решения не-бридж игроками. К сожалению, слишком высоки требования для EBL и других бриджевых организаций, чтобы даже пытаться выиграть эти судебные баталии против читеров, которые кажется никогда не уступят. Мы должны прекратить бредить олимпийскими мечтами, которые способны разрушить целостность нашей игры. Нам нужно сменить руководство, которое оказалось не способно выполнить свои обязанности. Для игроков в бридж теперь настало время занять честную позицию по отношению к игре, которую мы так любим, и играть честно, справедливо и страстно.»)

В-пятых, «иногда они возвращаются» - что с этим делать?
Многие высказываются, что FN не станут для них не только «рукопожатными», но и играть с ними в одном турнире – они предпочтут отказаться. К сожалению, существующая позиция бриджевых федераций такой возможности не предоставляет: вы не только должны играть против всех конкурентов, которые приходят на ваш стол, вы просто обязаны это делать. Если вы этого не сделаете, то уже ВАС, а не ИХ обвинят в некорректном и неэтичном поведении и всех прочих грехах, ну и, соответственно, накажут и отстранят. Остаётся единственно возможный вариант для тех, кто не разделяет симпатии к решению CAS: экономить деньги на стоимости авиабилетов, отелей и регистрационных сборов и просто оставаться дома вместо всего этого…

PS
что творили Фантони-Нуньес https://youtu.be/TKe7gLTfaF8

PPS
Мне вот просто интересно - а после такого решения CAS можно использовать "вертикально-горизонтальную" систему FN? Например - им же? Вот, предположим, они играют и нагло ничего не меняют в своих испытанных договорённостях - и артистически, с лёгкой обаятельной улыбочкой кладут карту на стол то так, то эдак?

Это сообщение отредактировал TRU_ - 18/01/2018, 18:30
      » 18/01/2018, 19:18,  Вл_Андреев 
Вот это, в отличие от Альфа-Зеры, действительно похоже на конец бриджа. По крайней мере, в спортивной его форме.
      » 18/01/2018, 19:34,  koshak 
Ждем мастеров в гости с гастролями. "никогда такого не было, и вот опять"

Ну а "вертикально-горизонтальную" систему и прочие передовые достижения бриджевой мысли надо срочно в списки популярных конвенций занести и активно внедрять повсеместно.
      » 18/01/2018, 21:23,  Gombo 
Ну, все не ТАК плохо.
На ACBL это решение никак не влияет (в свое время они отказались, как выяснилось, весьма разумно, от взаимного автоматического переноса дисциплинарных решений с европейской лигой). WBF вообще практикует приглашения на свои турниры - могут не пригласить кого угодно, примеров полно.

Очень плохо то, что арбитраж не принял статистический метод доказательства; без него никаких жуликов в бридже не поймать. Я не в курсе, как спортивный арбитраж относится к прецентдентам, но тенденция всяко плохая. По-видимому, правы те, кто говорит, что идею пристать к олимпийскому движению пора признать неудавшейся, закрыть проект и идти своим путем.

Ты, Виталий, не прав в том, что бриджевые федерации добиваются признания нашей игры спортом ради финансовой поддержки. Основная цель - подъем престижа и известности. В России, кстати, все то же самое.
      » 18/01/2018, 22:03,  alexzakharov 
Gombo (18 янв. 2018, 21:23)
Очень плохо то, что арбитраж не принял статистический метод доказательства; без него никаких жуликов в бридже не поймать. Я не в курсе, как спортивный арбитраж относится к прецентдентам, но тенденция всяко плохая.

Там же указано, что статистические методы они согласились бы применить, только если бы в документах EBL/WBF было указано, что их применять можно.

      » 18/01/2018, 22:05,  alexzakharov 
Вообще мне после прочтения полного решения кажется, что Фантони-Нуньесу просто было больше надо быть оправданными, чем EBL - доказать их вину. Ну или в EBL сочли, что все ежику понятно, и можно не стараться.

Например, предлагаю обратить внимание на разделы 115.3, 115.4, 120. Там просто в позиции EBL всплывают откровенные неряшливости. Они не затрагивают суть, но какое они впечатление производят на арбитров? "Чуть копни глубже - оказывается, что все не совсем так". Ну и употребление экспертами EBL термина beyond the reasonable doubt ("вне разумного сомнения") явно не понравилось - арбитры сказали, что это их, а не экспертов компетенция решать, beyond the reasonable doubt или нет.
      » 18/01/2018, 22:59,  TRU_ 
Gombo (18 янв. 2018, 21:23)
Ты, Виталий, не прав в том, что бриджевые федерации добиваются признания нашей игры спортом ради финансовой поддержки. Основная цель - подъем престижа и известности.  В России, кстати, все то же самое.

Гомбо, ты же сам читаешь (и пишешь) на Bridge Winners - я не высказывал своё мнение о целях признании бриджа спортом, а процитировал одно из высказываний. Зачем людей путаешь?
Более того - и в России "Престиж" и "Известность" вещи такие же мифические, очень расплывчатые и отдалённые, как и во Франции, и в других "финансово слабых европейских бриджевых федерациях". На первом месте - признание ради денег, пусть и небольших. "Богатая" ACBL может себе позволить независимость от суда в Лозанне, "финансово слабые" вынуждены разменивать свою независимость на поддержку государства, спортивные функционеры которого в свою очередь зависят от МОК и т.д. и т.п. Что тут "неправого" - непонятно, никто с этим на BW не спорит, включая Брогеланда и уже упомянутого профессора математики Чикагского университета G.Lawler, очень расстроенного странным и некомпетентным решением CAS. Кстати, посмотреть все его последние комментарии достаточно легко, равно как и найти мнения по финансовым вопросам других участников.

Например, смотри там же Опрос об участии WBF в олимпийском движении
Далее - внимание! - цитата:
"Я не собираюсь описывать все «за» и «против», и я не эксперт по этому вопросу.
Некоторые из упомянутых положительных моментов включают возможность предоставления Международным олимпийским комитетом денег для создания организаций в определенных странах и повышения популярности бриджа для широкой общественности. Негативные моменты заключены, например, в выделении ресурсов для таких вещей, как тестирование на наркотики (странновато для игроков бридж, которые в массе своей далеко не атлеты), вместо того, чтобы сосредоточиться на значительной проблеме мошенничества на высоком уровне, а также в способности CAS принимать важные решения для бриджа, несмотря на полное отсутствие у них опыта об игре (как выяснилось в их недавнем решении о Fantoni и Nunes).


Далее идут просто-таки замечательные пункты опроса, не удержусь от цитирования:

- Я поддержал и буду продолжать поддерживать участие ВБФ в олимпийском движении.
- Я поддерживал эти усилия в прошлом, но теперь считаю, что настало время, чтобы ВБФ отступил, насколько это возможно, от участия в олимпийском движении.
- Я никогда не поддерживал выделение ресурсов WBF для этих усилий, и я продолжаю выступать против этого участия в олимпийском движении.
- Первоначально я выступал против этого участия ВБФ в олимпийском движении, но теперь я его поддерживаю.


Вы - за какой вариант? Пока 87% голосов против.

Так что всё-таки - история про деньги, какой уж там престиж с такими некомпетентными решениями и такими игроками, как оправданные кашлящие доктора и "F AND N"! А сколько на Bridge Winners высказываний на тему УЖЕ полученных нечестным образом призов и денег (никто же ничего из Team-Z не вернул и возвращать не собирается, верно? ну, кроме Брогеланда, да) и опасений на тему БУДУЩИХ призов, неизбежно грядущего безнаказанного читерства и ожидаемой неспособности EBL справиться со всем этим!

Это сообщение отредактировал TRU_ - 18/01/2018, 23:15
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: