Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Угадаечные мизера. 2 масти, Конспект на салфетке Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 3/10/2014, 19:50,  Вадим_Я 
Сашун ( "3/".$m["окт"]."/2014," 19:30)

Дык надо объяснять ПРАВИЛЬНО, тогда поймут. Безо всяких формул.

Дык нужно просто ПРАВИЛЬНЫЕ вероятности ловли 9-ки использовать. Безо всяких придумок.
      » 4/10/2014, 07:34,  Leo_68 
ВОобще-то тут надо оставлять и туза, и десятку. И при решающем заходе, с хохотом показав карту противоположной масти и называя партнеров лузерами, под их огорченные вопли быстренько смешать колоду.
      » 4/10/2014, 14:28,  Morozko_prr 
Вадим_Я ( "3/".$m["окт"]."/2014," 19:50)
Сашун ( "3/".$m["окт"]."/2014," 19:30)

Дык надо объяснять ПРАВИЛЬНО, тогда поймут. Безо всяких формул.

Дык нужно просто ПРАВИЛЬНЫЕ вероятности ловли 9-ки использовать. Безо всяких придумок.

1) Если при расчете вероятности ловли 9тр скурпулезно учесть расклады, когда отсутствуют необходимое количество переходов между руками вистующих для КОНКРЕТНОГО мизера(ТК)_9_В987_ДВ987, а также учесть (вычесть из знаменателя C(20;10)) расклады, когда у вистующих 9/10 на руках оказались, то вероятность 59,24 %слегка УМЕНЬШИТСЯ (я думаю, где-то примерно на 1%).
Как следствие, значение v1r тоже увеличится, см. формулу:

v1r = 1\2a

2) Если же в формулах МО дополнительно учесть, что паровозности дырки Тп (n2 и N2) ЗАВЕДОМО больше, чем паровозность дырки 9тр N1(часть проносов в бубях и червях пойдут не на самих себя, а на пронос старших треф, на раскладах, когда 78 треф на 1-й руке у вистующих).
Как следствие, значение v1r еще увеличится.

В файле Приложение к Статье 14 эти факты хорошо показаны, там можно поиграться с вероятностями и паровозностями и посмотреть как и насколько меняется v1r при их изменении.

Вот чисто для себя возьми, да и прикинь значение МО1 и МО2 при стратегии ловли 0,5/0,5 и пойми, что при такой стратегии ловли МО1 ВСЕГДА больше МО2 и подумай как тебе исправить свою теорию.

Это сообщение отредактировал Morozko_prr - 4/10/2014, 14:37

--------------------
Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"
      » 4/10/2014, 16:03,  Вадим_Я 
Вадим_Я ( "3/".$m["окт"]."/2014," 14:59)
Итак Морозко, без процентов, в штуках, сыграно 2 раза по 100 мизеров, стратегии мизярящих известны, один всегда оставляет 9, другой фифти-фифти. Сколько мизеров будет поймано в ШТУКАХ. Оно не грешно не понимать, но не понимать и пытаться поучать упорно - это уже не смешно, это жалко... Но ведь кто-нибудь это прочтёт из честных незнайщиков и поверит... Итак, сколько?

...
      » 4/10/2014, 16:14,  Morozko_prr 
Вадим_Я ( "4/".$m["окт"]."/2014," 16:03)
Вадим_Я ( "3/".$m["окт"]."/2014," 14:59)
Итак Морозко, без процентов, в штуках, сыграно 2 раза по 100 мизеров, стратегии мизярящих известны, один всегда оставляет 9, другой фифти-фифти. Сколько мизеров будет поймано в ШТУКАХ. Оно не грешно не понимать, но не понимать и пытаться поучать упорно - это уже не смешно, это жалко... Но ведь кто-нибудь это прочтёт из честных незнайщиков и поверит... Итак, сколько?

...

Вот это пример некорректного спора.

В этой ветке ТЫ свою теорию защищаешь, а не я.
Я - твой оппонент, и ты не должен меня просить что-либо считать да еще и "твоим ошибочным методом".
Ты так ничем и не возразил ни мне ни Сашуну, кас. ошибочного вывода твоей "теории" относительно мизера ТК_9_В987_ДВ987.

---
Вот мне интересно кто-нибудь еще, кроме 2-х чудаков (Почемук и Вадим_Я) готов снести 9тр и оставить Тп на мизере ТК_9_В987_ДВ987 при чужом ходе ??? Дайте знать, плиз !

Это сообщение отредактировал Morozko_prr - 4/10/2014, 16:21

--------------------
Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"
      » 4/10/2014, 16:41,  sno 
Ну-ка я тоже попробую посчитать на пальцах. Пусть 9ка ловится с вероятностью 60%, где-то выше видел примерно такую цифру. Пусть я всегда оставляю 9ку. Тогда из ста мизеров 60 враги поймают (на разное количество взяток), а 40 будут чистыми. Пусть я сношу вслепую, короля сношу сразу, а девятку с тузом перемешиваю. Тогда из сорока мизеров, в которых девятка не ловится и ловить можно только туза, враги поймают двадцать - те двадцать, в которых у меня на руках туз. А из шестидесяти мизеров, в которых девятка ловится - видимо, половину, либо угадают, либо нет. Итого вывод: если оставлять 9ку, то я сыграю 40 мизеров из ста, если сносить произвольно - то 50. Количество полученных взяток я не учитываю.
      » 4/10/2014, 18:09,  Сашун 
sno ( "4/".$m["окт"]."/2014," 17:41)
Ну-ка я тоже попробую посчитать на пальцах. Пусть 9ка ловится с вероятностью 60%, где-то выше видел примерно такую цифру. Пусть я всегда оставляю 9ку. Тогда...если оставлять 9ку, то я сыграю 40 мизеров из ста, если сносить произвольно - то 50.

Весь фокус как раз в том, что число 60% - неверное smile.gif smile.gif

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 4/10/2014, 18:13,  sno 
Сашун ( "4/".$m["окт"]."/2014," 19:09)
sno ( "4/".$m["окт"]."/2014," 17:41)
Ну-ка я тоже попробую посчитать на пальцах. Пусть 9ка ловится с вероятностью 60%, где-то выше видел примерно такую цифру. Пусть я всегда оставляю 9ку. Тогда...если оставлять 9ку, то я сыграю 40 мизеров из ста, если сносить произвольно - то 50.

Весь фокус как раз в том, что число 60% - неверное smile.gif smile.gif

Я и не утверждал, что оно верное) А какое же верное? Уж это, в отличие от разницы в паровозности при двух разных сносах, вроде легко посчитать? или тоже нет?

Это сообщение отредактировал sno - 4/10/2014, 18:42
      » 4/10/2014, 18:28,  Сашун 
sno ( "4/".$m["окт"]."/2014," 17:41)
Ну-ка я тоже попробую посчитать на пальцах. Пусть 9ка ловится с вероятностью 60%, где-то выше видел примерно такую цифру. Пусть я всегда оставляю 9ку. Тогда из ста мизеров 60 враги поймают (на разное количество взяток), а 40 будут чистыми. Пусть я сношу вслепую, короля сношу сразу, а девятку с тузом перемешиваю. Тогда из сорока мизеров, в которых девятка не ловится и ловить можно только туза, враги поймают двадцать - те двадцать, в которых у меня на руках туз. А из шестидесяти мизеров, в которых девятка ловится - видимо, половину, либо угадают, либо нет. Итого вывод: если оставлять 9ку, то я сыграю 40 мизеров из ста, если сносить произвольно - то 50. Количество полученных взяток я не учитываю.

Где еще, кроме упомянутого фокуса заключается ошибка?

Напомню, (см. меня выше) что ловящие имеют ОПТИМАЛЬНУЮ СТРАТЕГИЮ - всегда ловить девятку.

Ежели мизерящий оставит в 50 мизерах из ста девятку, то из этих 50 мизеров, пользуясь цифрами цитируемого , соперники поймают 30 = 60% от 50.
А в остальных 50 мизеров из 100, где мизерящий оставил туза, он с ужасом увидел, что в 20 из них девятка не ловится по раскладу, ловящие ВЫНУЖДЕННО ловят туза и поймают все остальные 30 мизеров.
Всего поймают 60 мизеров.


ПРАВИЛЬНЫЙ вывод.
Снос наугад никакого преимущества мизерящему не дает.

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 4/10/2014, 19:07,  sno 
Сашун, на прошлой странице Вы писали, что оставлять надо 9ку. На этой - снос наугад не дает преимущества, то есть по сути неважно, как сносить. Так каков вывод?
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: