Вот поэтому я выше и писал: что если уж оставлять {Т К В 9}, то и козырем эту масть назначить. Риск не выше, чем при заказе козырем бубны, зато есть шанс, что обвистуют игру при бубне 3:0, но при дохлом козыре (2:2 или бланковой даме).

Кутить, так кутить

Вот поэтому я выше и писал: что если уж оставлять {Т К В 9}, то и козырем эту масть назначить. Риск не выше, чем при заказе козырем бубны, зато есть шанс, что обвистуют игру при бубне 3:0, но при дохлом козыре (2:2 или бланковой даме).

Кутить, так кутить

Это очень спорно.

1. Если козырь бубна, то играть втемную никогда не будут, даже если черва 4-0.
А вот если черва - то играть втемную при 4-0 будут всегда. И не будет хитрых угадаек или впусток.

2. Если козырь бубна, то при черв 3-1 вистовать не будут, а если козырь черва, то будут всегда, когда Д не отвалится.

--------------------

the elephant has you..

Ну и что?

Для чего имеет смысл делать такой снос, а так же назначать такой козырь?
Уж не для того, чтобы заработать несколько лишних вистов на независтованной игре.
Да и впустка всветлую будет крайне редка, так что стремиться к светлой игре особого смысла нет. Втемную все играется практически так же, как и всветлую.

Такой снос оправдан только при стремлении к "подводу". Но для этого надо, чтобы игру обвистовали, хотя бы. А тем более, обвистовали со слабым козырем.
Если это и можно спровоцировать, то как раз на бубне 3:0. Нам-то это ничем не грозит, в отличие от червы 4:0.

P.S. Достаточно стандартный прием в Сочинке. Но чаще на более младших играх. В Питере даже не уверен в его целесообразности.

Здесь не согласен. Думаю только в пуле 3 высококвалифицированных игроков, прекрасно знающих об уровне друг друга, возможно такое предложение. В остальных случаях играющий при оставлении трефы обязательно сделает несколько ходов, увидев как разложилась черва, в надежде на жадность вистующего, тем более тот завистовал 9-к на такой карте) + пасующий со своим "888888888" отреагировал в чат почти мгновенно, вистующий вполне мог "прогнуться" под его мнение. Поэтому все эти умозаключения, конечно же, не лишены логике, но их перешивают гораздо болеее простые и прозаические вещи, на мой взгляд
Для Pochemuk - игра была на небольшую ставку

prorokk, я выдвинул гипотезу, основывающуюся на том, что ЮГ стабильно совершал некие схожие действия в процессе игры (например, предлагал кол-во взяток), а нынче отклонился от обычного личного шаблона действий.

Кроме того, prorokk, вы вводите в всё больше и больше информации.
Любая дополнительная информация влияет на общую вероятность, ибо является элементом формулы -- вот нет некой величины в формуле, по которой мы "вычисляли" вероятность события, а тут, БАЦ, и она появилась -- в результате конечный вывод и рекомендация к действию могут быть почти противоположными первоначальным.

Например, вы написали о парнях от 500+ (допустили это), не написали о ставке, оформили тему в форуме Гамблера, позже указали о частой игре с этим оппонентом и некой, что ли, "притёртости". Если добавить сюда относительную редкость встреч 3-х игроков с 500+ за одним столом в авторассадке,
то версия о пуле, которая игралась в бывшем зале преф-2 (ныне "с друзьями" называется? ), выглядит сильно вероятной. А в этом случае и предлагать будут, и шлёпанье может указать на нечто и прочее.

------------------

Если уж вы играли на ставку, то проблем у вас тогда ведь не было как бы.
Группа, играющая на ставку в преферанс в сети не такая уж большая и измеряется парой-тройкой сотен, а активно играющих в разы меньше.
Следовательно, ваш партнёр по висту должен заботиться о своей репутации.
Значит, вы, prorokk, могли бы договориться о материальной компенсации с его стороны, в случае совместной неудачной попытки посадить ЮГ - вистующий мог бы вам сразу или после игры перевести оговоренную сумму. Это нормальная практика. И об этом писал Коля ранее.
Тогда проблем совсем НЕТ.

Некие проблемы, вызывающие все эти "страсти-мордасти" могут возникать лишь в бесплатной игре. Но и они решаемы, было бы желание.

Это сообщение отредактировал Меф - 5/11/2016, 08:50

Да, Меф, тут полностью согласен

При этом однозначно недостоверной информации.
Оно на первой руке с картой:
A K Q J 10 8
-
J 7
10 7
при торговле в состоянии "Распасы" "можно" сказать "Пас" (в это верить можно без малейших усилий), но то, что после заявки "9" здесь "Вист" - не морочьте голову. Этот вист, если он был, не может сочетаться с информацией "рейтинг от 500+", да еще и "игра была на небольшую ставку". Исходный данные - ложь!
А если всё так и было, то еще "хуже". Люди так играют? Да, это их дело, как валять дурака и выёб...ся. Но тогда "это" глупо обсуждать здесь всерьез, в рамках логики игры преферанс, вытекающей из ее правил.
Точнее, случай любопытный, автору темы спасибо, но обсуждать ситуацию следует в абстрактной версии, а не в предлагаемой автором. Ибо если как предложено, то или этого вообще не было, или пофиг вообще, что там было. )

Это сообщение отредактировал Байкер - 5/11/2016, 12:39

Юрий, ты не с той ноги встал? Умерь пыл - это ж не к лицу таким старым перцам, как мы с тобой.
Вист на некозырном ренонсе. Вполне допустимая и довольно часто встречаемая ситуация.

Я с опозданием увидел, что ты, отредактировав пост, выделил жирным шрифтом вот это:
"Если сформулированное нечто имеет какую-то закономерность своего проявления, то это возможно алгоритмизировать, если нет - то "эвристический алгоритм" иллюзия или самообман".

Соб-но, это ключевая фраза и так падает на ухо - даже без жирного шрифта. ))
Но я о другом: изменение поведенческих паттернов игрока, изменение его неких повторяющихся стандартных игровых действий, вполне возможно фиксировать и применить в алгоритме. При этом абсолютно по фигу какие именно игровые действия подверглись внезапному изменению в данный момент - то есть нам не нужно описывать какие именно действия, а лишь фиксировать качественное и существенное их отклонение от нормы последнего времени игры.
Так что, не иллюзия ))

Это сообщение отредактировал Меф - 5/11/2016, 14:16

Дополнение
Так как шлёпанье картам и уже вроде как разобрали, то, чтобы было более понятно, приведу пример ещё один.
Игрок заказывает игру на первой руке.
Следует Вист-пас.
Ход игрока.
Он атакует Королём.
Чтобы вистующие не могли извлечь из этого дополнительной инфы, играющему нужно атаковать Королём и тогда, когда у него КQх(х), и когда у него у него AKх(х).
Это понятно? )

К счастью, большинство это не понимает. ))

Нук покажите мне эти интеллектуальные чудо-алгоритмы ))

--------------------

the elephant has you..