W  -  -  -  -		-  -  -  -  -
Прикуп: AQ	S  J 8  A K 7  9  K J 9 8

№	East	South	West
Начало игры
			пас
	пас	пас
Trick 1	9	8	10	Q*
Trick 2	7	9	10	A*
Trick 3	A	8	Q*
Trick 4	Q	J	7*
Trick 5	K	9*	A
Trick 6	9	K	10*

Сыграл пару партий. Нарыл пару любопытных сдач.
Распас, игра на троих, первый ход West.

Хода и выкрут показаны; карты, которые выкладывались первыми в ходе, помечены звёздочкой.
Выкрут, добор червы, отдача в пику и прочее видно на картинках.

Проблема: South должен просчитать расклад оставшейся трефы - то ли 1-1, то ли 2-0.

Доп.информация: игроки вполне адекватные, а West имеет хорошую статистику на пасах, хоть и проигрывает на данный момент по вистам в пуле.

Считаю задачу счётной (разумеется не все руки полностью, ибо бубну мы не посчитаем никак, но это нам и не надо).

задание:

Озвучить логическую цепочку, позволяющую выбрать South седьмой ход, который с наибольшей вероятностью минимизирует его возможные взятки.

Думаю, задачка простенькая. Развлекайтесь.

Это сообщение отредактировал Меф - 5/01/2017, 18:31

"Хорошая статистика на пасах" - чуть-чуть можно просветить? Интересно, как вы считаете. Тоже пытаюсь следить. Складываю тупо вист на сдачу на пасах и на вынужденных семириках.

Да, задача очень "оппонентозависимая". Поэтому философская или психологическая: Меф такие штучки любит, и если предположить, что он не думал об этой метафизике на этот раз, то она у него всё равно получилось - "автоматически". )
Для решения задачи фразы "West имеет хорошую статистику на пасах" достаточно, ибо в противном случае он конкретный неуч по этой части, и Меф не стал бы про него писать пусть и сдержанно, но благожелательно.
Почему, кстати, есть сложность играть с дилетантами: их логика часто не поддается расшифровке. Точнее, из их действий далеко не всегда получаются правильные логические выводы. Но зато такие партнеры дарят кучу "подарков", и вистовый результат с ними, конечно, лучше.
Но вообще я подвожу к тому, что West в этой раздаче отнюдь не блистает. На втором вскрытии выложить 7 от пары Д7 - очень спорно. Алгоритм сыграл бы дамой. Но это не грубая ошибка, скорее, это просто помарка. А вот в четвертой взятке залудить семеркой пик - конкретный косяк, какой бы там в данном случае трефа у него ни была. Поэтому маловероятно, что там мастер распасов. )

1. Юр, ты слегка запутался в картинке. У West в черве Q10, а 7-ка бланк была у другого оппонента. )
2. Выход 7 может говорить лишь том, что
а) в данном случае у него нет желания разыгрывать боковые масти;
б) он не против, если одну из мастей снесут (конечно, лучше бы кто-то из его оппонентов - S или E - снёс 1 карту от тройки бубён )
Конечно, плохо давать проноситься ещё раз одному и тому же игроку, но и лишнюю брать желания большого нет.
Не говорил я, что он мастер - просто хорошая статистика по распасам и в предыдущих сдачах не показал себя человеком, который ходит куда попало.



Igger, да как я считаю... ну, открываю карточку и смотрю кол-во побед в архиве по последним пулям (процент зелёного), в плюсе ли в строке распас и каков примерно процент побед на вынужденных семерных. Что-то там точно высчитывать в самом начале пули ведь и ни к чему - игра сама покажет что он может вот прямо сейчас, в своём состоянии - вдруг он не выспался, или пьян или его посетила преф-муза и он стал о семи пядей во лбу на ближайший час-два.

Это сообщение отредактировал Меф - 6/01/2017, 00:46

Да, пардон: с червой запутался не слегка, а вообще.
Но это не играет большой роли для дальнейшего и не отменяет косяка Запада с пикой. В трефах у него какая-то вариация из карт В18. Главное тут, что нет 7. А 10 точно есть. С бубной у него все хорошо: ее не надо трогать. Так во что при таких делах правильно пойти: в пиковую отдачу с заведомым проносом оппонента (пронос ему сейчас как раз ни к чему) или в трефу? Лично мне ответ очевиден, а именно свое мнение я и излагаю. На то он и форум. Ну, а остальные, конечно, могут играть, как им хочется. )

Со статистикой да, "местные" мышей вообще не ловят. Даже ту, что есть, можно трансформировать в информативную форму - я как-то демонстрировал это прямо здесь. И возможность смотреть эту самую "фотографию" каждого "встреченного" в партии преферансиста можно с успехом продавать хотя бы за евровый червонец в год. А если поработать с исходными данными и их трактовкой поплотнее, то результат и за пару червонцев будет уходить. А если серьезно поработать, то можно добраться до статистики по сносам на мизерах, закладам на старших играх, частоте и результатах завистовывания втемную - такой статистике уже цены не будет... ))
Кстати, тот же компьютер всему этому (сбору и анализу инфы на оппонентов) запросто можно обучить - это опять о том, кто потенциально играет сильнее.

Это сообщение отредактировал Байкер - 6/01/2017, 02:38

Ничего не понял
Во-первых, не излагаешь. Говоришь что-то вокруг, да около. Но не излагаешь.
Во-вторых, вопрос звучал: а) как играть трефу дальше? б) почему именно так? На этот счёт ничего сказано тобой опять не было - мнение не излагалось. )
В-третьих, как верно на твой взгляд или верно согласно некой схеме должен был бы сыграть игрок - дело десятое и к решению практических проблем в процессе игры очень редко имеет какое-либо отношение, ибо игрок уже сыграл так, а не иначе. Ты же пытаешься сейчас критиковать какие-то действия Запада.
Зачем? )

Напиши ответ и цепочку рассуждений - да хоть просто ответ. А затем вступай уже в полемику с тем, кто с тобой будет не согласен (если таковые найдутся).
Пока же я не понимаю о чём ты пишешь - догадываюсь, но не понимаю до конца смысла и цели.

Это сообщение отредактировал Меф - 6/01/2017, 05:11

с учетом характеристики запада, у меня со второго раза нарисовалось нечто подобное:

	Север  Q  -  -  A
Запад  K 10 7  10 8  A K 7  Q 10		Восток  A 9  Q J 9  Q J 10 8  7
	Юг  J 8  A K 7  9  K J 9 8

в первой попытке я, как и Юра, представил расклад таким:

	Север  Q  -  -  A
Запад  K 10 7  J 10 8  A 8  Q 10		Восток  A 9  Q 9  K Q J 10 7  7
	Юг  J 8  A K 7  9  K J 9 8

но тогда получалось, что запад отыграл сдачу не очень логично.

Все-таки как не удобно читать распасные сдачи в таком виде! Ужос, караул, тушите свет.
Распас тривиальный, у морозки поинтересней попадаются.

В сдаче 2 ключевых момента:
4-й ход «отдача 7-кой оппа справа» (чё, на 4-м ходу типа другой карты не нашлось, надо сразу жертвовать семёрочку врубая нас и давая сознательно проности третьему оппу, и всё это на 4-м ходе! – очень красноречиво

Наш 5-й ход 9 бу…. Это конкретный косяк. Так играть нельзя. У нас ТК7 в трефе, в игре В1098. Прежде чем ходить 9-бу, почему не сделана профилактика ??? вот поэтому и ломает голову Меф как лежит трефа 1-1 или 2-0. И пишет, пишет, пишет о таких пустяках.

Правильно 5-м ходом сделать профилактику и отдаваться в 9-бу (которую на наше счастье перебили, если бы пустили – было бы гораздо интересней) а так, 9-бу перебита на наше счастье. И под нас уже не важно какой трефой зайдут – трефа читается. Поясняю: от структуры с нижней спаркой ТВ10, Т98 и тому подобных выходят раньше чем отдаются 4-м ходом в 7-ку пик давая сознательный пронос, т.е. таких спарок у того кто справа просто нет.

Это сообщение отредактировал american_boy - 6/01/2017, 12:54

Интересный комментарий.
А где и когда у Морозко было о распасах? Отцитируйте, пожалуйста. )

Как вам, american_boy, было бы удобнее читать? В каком виде? Словами?

Профилактика? К чему? Зачем?
Предположим 9-ку пустят всегда, как вы предположили для интересности сдачи.
Ну, вышел бы я в Короля треф - мне отдали, положив 10 от Запада и, например, Валета ЧТО-ТО от Востока. Потом вышел бы в 9-ку. И её пустили.
Что изменилось бы для чтения трефы с руки Юга? Ничего. ) Она так же читается, но я лишился небольшого шанса снести трефу на бубну и вообще избавиться от проблем.

Никакая профилактика, на мой взгляд, здесь не нужна. Не тот "размерчик". )

american_boy, а какой расклад трефы вы и не написали. Какой же он? ))



Dukhin, К буб был не на той руке, а упал от Востока. Впрочем, нам бубна вообще не нужна так подробно, ибо где там дама или валет и у кого - хз. )
Некая логика должна присутствовать - иначе сдача анализу не поддаётся.
А Байкер вообще ответ не писал и ни говорил ещё в теме какой он видит трефу - его вариация трефы была представлена совсем по другому поводу и в другом контексте - он критиковал кое-что, но не представлял ответ.

Это сообщение отредактировал Меф - 6/01/2017, 13:45

Как писатель, опубликовавший Статью №10. "Распасы. Ключевой ход на 6-8 ходу. Вычисление структуры карт у оппонентов" с разбором более 60-и аналогичных примеров по распасам (https://yadi.sk/d/-k4Fa5x-yeeN6 прямая ссылка на папку со всеми моими статьями, у Севы сайт "Преф-ревю" глючит) , не могу не поучаствовать в данной дискуссии. Тряхнем знанием, как говориться...

1) После 1-х 4-х ходов карты в мастях пика-черва у оппов определены (E^W):
2-1^3-2

2) Оставшиеся масти трефа-бубна распределены у них в БОЛЬШИНСТВЕ случаев ТОЛЬКО в 2-х вариантах (E^W):
3-4^2-3 ИЛИ 4-3^1-4

3) Нелогичный 5-й ход Тб (убитие 9б) при заведомо длинной бубне у W (их 3 или 4 у него) навел меня на мысль, что это есть вынужденный перехват ! Для чего ? Для немедленного добора ЕДИНСТВЕННОЙ оставшейся у него на руке 10тр (иначе все нелогично у него получается).
---
Вывод: Исходя из вышеуказанных рассуждений, принимаем распределение карт по мастям (E^W):
2-4-3-1^3-1-4-2 и тогда правильные 7-8 ходы Юга: (Т-7)тр

Байкеру: отдача в 7-ку пик на 4-м ходу - это отдача оппам с надеждой на ИХ последующий заход в трефу. Эта надежда НЕ оправдалась - бывает такое...

Это сообщение отредактировал Morozko_prr - 6/01/2017, 16:16

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"