Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Угадаечные мизера. 2 масти, Конспект на салфетке Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 5/10/2014, 18:54,  sno 
Теперь о стратегиях. Оптимальная стратегия сносящего - уже вроде всем разжевано, какая: сносить в половине случаев туза, в половине девятку. Теперь о вистующих: как уже доказали выше, по большому счету им неважно, что ловить, если играющий придерживается оптимальной стратегии. Они могут ловить всегда девятку и поймают 50 мизеров из ста, могут кидать монетку и поймают ровно те же 50 мизеров из ста, могут даже ловить всегда туза, наплевав на расклады и на ловимость девятки, и опять поймают 50 мизеров из ста) Но любая их стратегия, кроме случайной - уязвима. Играющий заметит, что они чаще ловят девятку, и начнет чаще оставлять туза, и тогда он выиграет больше половины мизеров. Поэтому оптимальная стратегия для всех - сносить и ловить в половине случаях туза, в половине девятку.
      » 5/10/2014, 19:05,  Вадим_Я 
sno ( "5/".$m["окт"]."/2014," 18:54)
Поэтому оптимальная стратегия для всех - сносить и ловить в половине случаях туза, в половине девятку.

50 на 50 это как раз уязвимая стратегия ловящих, оставляем 9 ку и гадай себе сколько влезет. Описание неэксплуатируемой дано выше.
      » 5/10/2014, 19:08,  sno 
Да, ошибся. Перекос должен быть в сторону ловли 9ки, он считается как-то по неизвестной мне формуле)
      » 5/10/2014, 19:12,  Вадим_Я 
sno ( "5/".$m["окт"]."/2014," 19:08)
Да, ошибся. Перекос должен быть в сторону ловли 9ки, он считается как-то по неизвестной мне формуле)

Так познакомься с ней на предыдущей странице wink.gif
      » 5/10/2014, 19:19,  sno 
Так я же специально стараюсь на пальцах считать для наглядности. Вон у Морозки формул столько, что не прочтешь, а ответ всегда неправильный) Формулу я изучу для себя на будущее, тут пока главное - суть сформулировать. Не так важно, с какой точно частотой надо ловить девятку, по большому счету мы и вероятность изначальной ловли 9ки не знаем, приняли ее за 60 и всё)
      » 5/10/2014, 20:13,  Вадим_Я 
sno ( "5/".$m["окт"]."/2014," 19:19)
по большому счету мы и вероятность изначальной ловли 9ки не знаем, приняли ее за 60 и всё)

Знаем, чуть меньше 60 она, примерно 58, 60 в рассуждениях чисто для удобства.
      » 5/10/2014, 20:49,  american_boy 
Исследуем стратегию ловли 85/15 (85% мизеров ловим 9-ку на раскладах где есть выбор / 15% мизеров ловим Туза на раскладах где есть выбор)

1) Один чел всегда сносит ТК, а вистующие этого не знают и ловят по отношению 85/15 (эталонному, кстати).

Картина после открытия карт:
В 60 раскладах, где 9-ка ловится по раскладу, будет иметь место стратегия ЛОВЛИ 85/15, тогда итог будет: 60*0,85=51 ловленных / 60*0,15=9 чистых.
В следующих 40 раскладах, где 9-ка НЕ ловится по раскладу, УГАДАЙКИ ПРИ ЛОВЛЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ (СТРАТЕГИИ ЛОВЛИ 50/50 ЗДЕСЬ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ), вистующие ловят только Туза, которого нет, т.е. итог: 40 чистых.

(мдя, какой-то свой способ расчета придумал..)

ИТОГО: при стратегии ЛОВЛИ 85/15, на двух разных по размеру групп раскладов 60+40, после розыгрыша 100 раскладов, картина будет такая:
100 сдач = 51 ловленных (вистующие поймали по отношению 85/15) + 9 чистых (вистующие НЕ поймали по отношению 85/15) + 40 чистых = 51+9+40=100 раскладов, получили:
51 ловленных
9 чистых + 40 чистых = 49 чистых

2) Другой чел всегда сносит К_9, а вистующие этого не знают и ловят по отношению 85/15 (эталонному).

Картина после открытия карт:
В 60 раскладах, где 9-ка ловится по раскладу, будет иметь место стратегия ЛОВЛИ 85/15, тогда итог будет: 60*0,85=51 чистых / 60*0,15=9 ловленных.
В следующих 40 раскладах, где 9-ка НЕ ловится по раскладу, УГАДАЙКИ ПРИ ЛОВЛЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ (СТРАТЕГИИ ЛОВЛИ 50/50 ЗДЕСЬ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ), вистующие ловят только Туза, который всегда на лапе, т.е. итог 40 ловленных.

ИТОГО: при стратегии ЛОВЛИ 85/15, на двух разных по размеру групп раскладов 60+40, после розыгрыша 100 раскладов, картина будет такая:
100 сдач = 51 чистых (вистующие НЕ поймали по отношению 85/15) + 9 ловленных (вистующие поймали по отношению 85/15) + 40 ловленных (вистующие ловили БЕЗ монеток только Туза, который всегда на лапе)= 51+9+40=100 раскладов, получили:

51 чистых
9 ловленных + 40 ловленных = 49 ловленных

МО обоих случаев примерно равны, баланс так сказать ловленных/чистых на нуле (точно также как и при смешанной стратегии ловли 50/50 смешанного сноса 50/50, кстати)
Но как только, кто-то прочухает, что вы отклонились в ловли от 85/15 он тут же приспособит свой снос.
Или наоборот, если ловящий в курсе как вы сносите – баланс нарушается в сторону положительного МО.
Не надо впадать в крайности, это могут прочухать, особенно на мизе ТК_9.

Для структуры ТК_10 наверняка есть своё балансовое соотношение, которое поближе в отношению 50/50, а значит к угадаеке 50/50, но и здесь важно не впадать в крайности, ибо прочухают, многие до сих пор всегда упорно держат 10-ку / всегда упорно ловят 10-ку.

      » 5/10/2014, 21:08,  Сашун 
Итак, покуда я посещал воскресный обед, не найдены ни оптимальная стратегия сноса мизерящего ни оптимальная стратегия ловящих.
Весьма печально. Ибо всякому более/менее знакомому с математикой ясно, что таковые ДОЛЖНЫ существовать.

Сашун ( "7/".$m["авг"]."/2014," 16:10)
Оно, чего не хватает у Морозки? Дык, понимания о корректности применения математики к преферансу. Который вовсе не игра в карты, а игра ЛЮДЕЙ картами.

Вспомнился случай 20-25-летней давности, когда пришлось на 2-й руке выбирать снос на мизере между бланковой десяткой и тузом в финке (скачкИ с малыми призами):

s.gif  7 К (Т)
c.gif  7 8 9 В Д К
d.gif  7 9
h.gif  (10)

Все бы ничего, но ... по 2 бакса за вист ((.
Один партнер был прораб-экономист, другой - предприниматель, владелец нескольких магазинов, третий (добрая ему память) - тоже окончил физматшколу и 2 ВУЗа.
Так я десятку червей снес. Именно, глядя в добрые лица соперников. По причине образованности соперников и почти 10-летнго опыта игры с ними, правда по более умененным ставкам.
Все трое, почему-то, сошлись на мнении, что ее-то, десятку и следует ловить...
-----------

Ну, а Морозко пускай продолжает считать матожидания с точностью до 3-4 знака. И постарается понять - почему же, все-таки, весьма опытные игроки решили десятку ловить?


Кстати, 1 из упомянутой компании, который предприниматель, регулярно ездит на всякие префтурниры Федераций преферанса, имеет мастерские баллы, и довольно неплохо в префтурнирах выступает - на последнем попал в двадцатку.

Напомню вопрос за мизер с ДЕВЯТКОЙ. Какова оптимальная стратегия сноса?
Оно, ведь, найдя оптимальную стратегию сноса, найти ПОТОМ таковую для ловящих будет проще гораздо, не так ли?

Что же снести - девятку, туза или снести наугад? И почему?

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 5/10/2014, 22:04,  american_boy 
Сашун ( "5/".$m["окт"]."/2014," 21:08)
Итак, покуда я посещал воскресный обед, не найдены ни оптимальная стратегия сноса мизерящего ни оптимальная стратегия ловящих.

В статье 14, если не ошибаюсь, есть интересный пример с 2-мя подряд подбрасываниями монетки, 75/25 это очень близко к 85/15, поэтому сносить/ловить надо 2-мя подбрасываниями – так опредетяется эталон.
Ежели сносить/ловить одним подбрасыванием - получается неоптимальная стратегия, под которую можно легко приспособиться, а ежели быть в чём-то уверенным на 100% в раскладах ТК_9 и ТК_10, то лучшая стратегия уже работает против тебя.
А по 2 бакса – там другие стратегии подключаются, сложно это очень
      » 6/10/2014, 03:04,  платан 
Масти, которая ловится всегда, не существует. поэтому задача изначально построена на допущениях и не может решаться строгими математическими методами.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: