Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  3БК в парном турнире, турнир "на МАКС" Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 15/10/2017, 12:17,  sno 
Аналогия притянута, но по смыслу Гомбо совершенно прав. Я же как раз (в отличие от пишущего о чем-то своем Виталика) и приводил в пример пары, которые по классу выше зала. Для них все противовероятностные действия невыгодны. Но, конечно, чутье в данной конкретной сдаче в бридже никто не отменял. Только чутье и присутствие за столом - совсем другая история)
      » 15/10/2017, 12:36,  koshak 
Gombo (15 окт. 2017, 12:07)
Есть такая известная задача - у вас 1000 условных денежных единиц, а вам позарез нужно 35000. Перед вами рулетка с неограниченными ставками и неограниченное время - какова ваша наилучшая стратегия для достижения цели?


1) Покидаем заведение.
2) Приобретаем: коротко/длинно-ствол с боекомплектом согласно собственным предпочтениям 1-2 шт.; комплект яркой броской одежды для одноразового использования 1шт.; болторез 1шт.; чулки/колготки любимого производителя 1пара. Остаток бюджета тратим на покупку "эликсира храбрости" в стеклянной таре.
3) Добываем при помощи доброго слова и другого оборудования транспортное средство, соответствующее плану местности.
4) Прибываем обратно на объект.
Немного удачи, конечно, тоже лишним не будет.
      » 15/10/2017, 13:41,  TRU_ 
dsa74 (15 окт. 2017, 08:09)
Вот сейчас в Питере ситуация почти, как вы хотели.
Перед 3 сессией у лидирующей пары просто космическое преимущество перед остальными.
Удержат они 1 место? Справятся не фантазировать, а играть по вероятности? Болеем.

Спартак, помнится ты в парнике тоже стоял с ощутимым отрывом вплоть до последней сессии, когда пришли те, Кого Нельзя Называть - и ты можешь сам оценить, сами вы "не дошлёпали" или вас просто размазали классом игры?

Захаровы стоят не с таким уж большим, гарантирующим победу отрывом (5 максов - это много на 28 сдач, но ещё не победа), они крайне удачно отыграли первую сессию и это случайность. Поясню.
Я не поленился обнаружить в протоколе первой сессии (см. сдачи 21-28) прекрасное среднее =93% в восьми сдачах (!wink.gif, и не только это - за четыре выходных сдачи в том же первом туре они получили ещё четыре раза по 60%. Восемь сдач сыграны против двух пар, занимающих второе и третье место с конца - не всем парам удалось ещё с ними сыграть и получить свои 4х60%.
Т.е. из существующего перед финальной третьей сессией отрыва в 45 MP (над второй парой, но далее плотно) 69,2 MP получены в 12 сдачах (62 МР против 19-ой и 20-й пары турнира, а 7,2 МР получат все). Таким образом реальный отрыв - 4 макса, восемь из которых получены "подряд".
Что ж, бывает такое и в турнире на среднее.

Я как раз про такой ход событий и писал по материалам Летнего ПЧР на импы - сидишь/ходишь/играешь/никого не трогаешь - и тут тебе к придут и так нальют, как никому другому. К сожалению, в турнире с малым числом пар, к тому же сильно отличающимися по классу игры такие раздачи возможны. В турнирах с предварительным отбором, где отсеивают много слабых пар и ещё несколько сильных, но в данных момент плохо играющих - такие события происходят куда как реже. Никто не придёт и не нальёт ВОСЕМЬ РАЗ ПОДРЯД по 93% в среднем.
      » 15/10/2017, 13:53,  sno 
Чего вы опять всё в кучу мешаете? В последнем московском парнике после первого дня тоже лидировала некая пара, но всем было совершенно ясно, что она никаким образом не получит даже медаль. Что и произошло - законные 40% в воскресенье. И причем тут Спартак? Против пары ГД нельзя дошлепать) Они тебя обыграют. Как раз против них, как справедливо написал Гомбо, некие акции куда более оправданы. Играя академично, ты проиграешь - класс не тот. Дошлепать может только сильная пара. Слабая пара - не может. Ей просто иногда может повезти.
      » 15/10/2017, 13:55,  koshak 
https://www.youtube.com/watch?v=U_beOJ6Fhvk
      » 15/10/2017, 14:22,  Nadya27 
...

Это сообщение отредактировал Nadya27 - 15/10/2017, 14:36
      » 15/10/2017, 14:36,  TRU_ 
sno (15 окт. 2017, 12:17)
Аналогия притянута, но по смыслу Гомбо совершенно прав. Я же как раз (в отличие от пишущего о чем-то своем Виталика) и приводил в пример пары, которые по классу выше зала. Для них все противовероятностные действия невыгодны. Но, конечно, чутье в данной конкретной сдаче в бридже никто не отменял. Только чутье и присутствие за столом - совсем другая история)

Женя, ты неожиданно стал сам себе часто противоречить. Или теряешь логику.

Первый пример:
очень сильным парам, по твоему мнению "все противовероятностные действия невыгодны", но при этом они глуповато и упорно, якобы "от скуки" играют мини-БК:
Очень сильные пары в нашем клубе регулярно получают против меня нули. И только один раз "против вероятности" - сыграли в плюс.
Не находишь странным? Они продолжают играть мини-БК и я тебе по большому секрету сообщу - будут продолжать играть. То ли они настолько сильные, то ли настолько глупые, то ли у тебя логическая неувязочка где-то.
(я на этой неделе общался с тремя людьми из топ-10, тема мини-БК обсуждалась независимо от этого форума - они все продолжают играть мини-БК и даже развивают тему. Не со мной )) я консервативен в этом смысле, хотя когда-то давно экспериментировал с диапазоном 1/2 БК)

Второй пример:
пресловутое превосходство над 98% остальных (чисто по математике!wink.gif может иметь только одна пара - Громов-Дубинин, все остальные тобой не котируются, не могут попасть в эти 2%! Два процента от дай Б-г двадцати-тридцати пар - это сколько?
И ты от обобщений про общие "умения и неумения" прыгаешь на частные примеры, но отвергаешь такой же частный пример про пару, в которой 1/2 - это ты сам. Может лучше наоборот - от своего, личного опыта исходить, как не удаётся собраться и "дошлёпать", а не пытаться одно негативное переживание поставить как диагноз на всю нашу больницу? "Все так играют" - плохой стиль. НЕ ВСЕ!

Третий пример:
К сожалению и для этой пары, и для любой другой "очень сильной", но не попадающей в эти 2% - им всем, по-твоему, не хватает умения "дошлёпать". СТОП!
Я вообще не понимаю - как один и тот же человек может говорить об абсолютном превосходстве одной-единственной пары (в чём я с тобой не согласен) и параллельно держит в голове мысль - "они не умеют дошлёпывать", цитата:
аккуратно играя по вероятности и не выпендриваясь, выиграют довольно много турниров. Остановит их только крепкий непер.
Определись: или они сильны по делу/или они зависят от непера и умения шлёпать?
(опять-таки по секрету сообщу, я в начале этой недели и независимо от печатаемого здесь текста обсуждал - что мешает побеждать - с теми же самыми тремя игроками из Топ-10: про несуществующее умение никто не вспоминал)

Четвёртое.
Ты уже стал соглашаться с Гомбо и стал в одном коротком посте рассуждать об одном, а вывод делать - о совсем другом, о "чутье и присутствии за столом - как о совсем другой истории". Ну да, давайте вспомним всё, что влияет на результат за столом, все "другие" факторы! Но позвольте, я уже цитировал Гезу Оттлика:
Не надо быть гением, чтобы заметить правильный план, но нетрудно допустить ошибку, если вы не осознаете, что это совсем другая ситуация, другой контракт и другая проблема.
Эта ошибка включена во все твои рассуждения ОБ ОДНОЙ конкретной СДАЧЕ, которая стала немедленным поводом об абстрактных выводах и обобщениях.
Заметь "правильный план" - обсуждать, не обобщая. Не надо быть для этого гением. Может как раз в процессе обсуждения и внимательного прочтения удастся найти что-то полезное, а не "другое"?
      » 15/10/2017, 14:47,  MadSerg 
Виталик, будь проще, и люди к тебе потянутся smile.gif
Ну нельзя же, в самом деле, такие портянки постить sad.gif

Это сообщение отредактировал MadSerg - 15/10/2017, 14:48
      » 15/10/2017, 14:49,  sno 
Увы, Виталик, ты вообще ничего не понял. Сдаюсь. Наверное, в трезвом виде мы друг друга не поймем.
      » 15/10/2017, 14:59,  Nadya27 
Блин) опять не могу понять что от Виталика хотят, Взяли вторую черву импас пик прошел, вы 11-ю что не будете искать?

Это сообщение отредактировал Nadya27 - 15/10/2017, 15:00
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: